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新華社大連6月28日電
李克強在2017年夏季達沃斯論壇開幕式發(fā)表特別致辭后回答問題
以及同國際工商企業(yè)界代表對話交流實錄
2017年6月27日，國務(wù)院總理李克強在大連國際會議中心出席2017年夏季達沃斯論壇開幕式并發(fā)表特別致辭后，回答了世界經(jīng)濟論壇主席施瓦布的提問。6月28日，李克強在大連國際會議中心同出席2017年夏季達沃斯論壇的國際工商企業(yè)界代表對話交流。有關(guān)問答和對話交流實錄如下：
施瓦布：您在剛才的致辭中向我們展示了中國經(jīng)濟的活力，介紹了一些相應(yīng)政策。相信這些政策能夠幫助中國經(jīng)濟保持發(fā)展活力。中國作為世界第二大經(jīng)濟體，實現(xiàn)接近7%的經(jīng)濟增長，這是一個非常了不起的成就。您是否可以同我們更加詳細地分享一下，中國政府將采取哪些具體措施保持經(jīng)濟增長的活力？
李克強：中國經(jīng)濟過去曾經(jīng)有過兩位數(shù)的增長，現(xiàn)在從高速增長逐步轉(zhuǎn)換到中高速增長。比如，今年一季度中國經(jīng)濟增速是6.9%，有人說這是放緩了。這么說不完全準確，因為中國經(jīng)濟的體量與過去不一樣了，現(xiàn)在每增長一個百分點，相當(dāng)于5年前的1.5個百分點、10年前的2個百分點。我曾經(jīng)比喻一個小孩子翻跟頭，一口氣可以翻十幾個，但是成年人一口氣能翻三四個跟頭就已經(jīng)很了不得了。世界上經(jīng)濟總量超過兩萬億美元的主要經(jīng)濟體，經(jīng)濟增速能夠達到3%就相當(dāng)了不得了。希望大家能夠客觀地看待中國經(jīng)濟的走勢。中國經(jīng)濟會持續(xù)保持中高速增長。我們有13億人口，擁有巨大的市場潛力和社會創(chuàng)造力。
當(dāng)然，要實現(xiàn)中國經(jīng)濟較長時間的中高速增長需要多種措施，在當(dāng)前和今后一段時間里，起碼有三條我們會堅守?。?/span>
一是保持宏觀政策的穩(wěn)定，繼續(xù)實施積極的財政政策和穩(wěn)健的貨幣政策。我們不會搞“大水漫灌”，而是要推動結(jié)構(gòu)調(diào)整，給市場一個穩(wěn)定的、明確的預(yù)期。市場經(jīng)濟中，預(yù)期是最重要的。
二是繼續(xù)深化改革、擴大開放。在推進供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革方面，要著力推動簡政放權(quán)、降低市場準入門檻，同時加強事中事后監(jiān)管，營造公平競爭環(huán)境。減費降稅，給企業(yè)減負，讓市場活力更多迸發(fā)。
三是加快推進新舊動能接續(xù)轉(zhuǎn)換，堅持用市場化、法治化的辦法來化解和淘汰鋼鐵、煤炭等領(lǐng)域的過剩或落后產(chǎn)能。與此同時，著力培育新動能，發(fā)展新技術(shù)、新業(yè)態(tài)、新模式，采取包容審慎監(jiān)管，使它們能夠成長起來，健康發(fā)展下去。對于中外企業(yè)，我們都一視同仁。
施瓦布：在全球范圍內(nèi)，中國政府引入第四次工業(yè)革命工作做得最好。我要向您、向中國政府表示祝賀。當(dāng)然，第四次工業(yè)革命有時也會帶來一些顛覆性的影響，包括在就業(yè)和收入分配方面。您在開幕演講中也提到這一點。中國政府正在采取什么舉措，減少這些負面影響？
李克強：感謝施瓦布先生對中國政府在第四次工業(yè)革命或者說新一輪工業(yè)革命中采取的措施所給予的肯定。我們不敢說自己做得最好。中國有一句成語，叫做“月盈則虧”，我們始終是在不完美中追求完美。至于說新一輪工業(yè)革命，我認為帶來的機遇大于挑戰(zhàn)。當(dāng)然也不是在每個領(lǐng)域、每個方面都是如此，天下事有利必有弊。
比如就業(yè)方面，人工智能、機器人大規(guī)模發(fā)展會不會導(dǎo)致失業(yè)問題？這的確是個問題，在有些行業(yè)、有些領(lǐng)域就發(fā)生了。但是我們發(fā)現(xiàn)，通過“互聯(lián)網(wǎng)+”，通過“雙創(chuàng)”，新一輪工業(yè)革命帶來的網(wǎng)購、快遞、共享單車等新技術(shù)、新業(yè)態(tài)所創(chuàng)造的就業(yè)崗位，遠遠多于被機器人替代的崗位。這只是一個結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)換，或者說是對勞動者技能培訓(xùn)的調(diào)整問題。我們敢于去應(yīng)對這種挑戰(zhàn)，因為這個挑戰(zhàn)本身是不可避免的，而且通過發(fā)展新技術(shù)、新業(yè)態(tài)、新模式，有利于讓所有人的個性選擇發(fā)揮出來，形成巨大的市場潛力，讓每個人的智慧能夠充分地發(fā)揮。通過匯聚眾智，創(chuàng)造的財富、增加的崗位就一定會遠遠大于失去的。
我們的確在和時間賽跑。施瓦布先生曾講到，未來不是大魚吃小魚，而是快魚吃慢魚。我想略做補充，快魚一定會優(yōu)于慢魚，但我希望，慢魚能夠加快速度追上快魚，快魚也能夠回過頭來幫助慢魚。
荷蘭皇家帝斯曼集團董事長兼首席執(zhí)行官謝白曼：李總理，在過去的幾年中，中國供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的幾個重點任務(wù)已經(jīng)確定。我想問，中國在這些領(lǐng)域取得了哪些進展？另外，國際工商界能夠為中國推進下一階段改革發(fā)揮什么作用？
李克強：中國近幾年來在推進全面深化改革進程中，以供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革為主線，重點推進了一些領(lǐng)域的改革，包括對煤炭、鋼鐵過剩產(chǎn)能進行消化和淘汰。僅去年，我們就淘汰了6500萬噸以上鋼鐵和2.9億噸以上煤炭產(chǎn)能。與此同時，我們也在推動培育新的發(fā)展動能，通過降低市場準入門檻、減稅降費，減輕企業(yè)負擔(dān)，大量新的市場主體在不斷涌現(xiàn)。過去4年間，中國的企業(yè)數(shù)量翻了一番，現(xiàn)在總量已經(jīng)達到2700萬戶，市場主體超過9000萬戶，它們在催生著大量的新技術(shù)、新業(yè)態(tài)。中國的改革尤其是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，在推動中國經(jīng)濟結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型升級。
大家都知道，國際上一些領(lǐng)域出現(xiàn)產(chǎn)能過剩，這是國際金融危機發(fā)生以后，許多國家實施量化寬松政策導(dǎo)致的一個結(jié)果，需要全球共同努力來解決這個問題。中國沒有推卸責(zé)任，而且主動作為，通過供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革在消化過剩產(chǎn)能方面付出了努力，也為國際社會作出了貢獻。
30多年來，中國的改革和開放從來都是并行的，而且相互促進。中國推進改革的過程中需要外資、外商、外國智力的參與，我們也歡迎外國企業(yè)到中國來，參與企業(yè)的兼并重組。我們在培育新動能過程中，將進一步降低服務(wù)業(yè)對外資的準入門檻，實施負面清單管理。中國給予國內(nèi)企業(yè)的一些符合世界貿(mào)易組織規(guī)則的政策支持，只要是外資企業(yè)在中國注冊，我們將一視同仁。歡迎貴公司繼續(xù)加大在中國的投資力度。
美國江森自控集團董事長穆安禮：“中國制造2025”戰(zhàn)略對中國提高生產(chǎn)和創(chuàng)新能力起到了極大的推動作用。您在回答前一個問題的時候，已經(jīng)部分談到我個人關(guān)注的領(lǐng)域，那就是外商在中國的投資，以及為外資提供公平的環(huán)境。我的問題是，“中國制造2025”戰(zhàn)略在繼續(xù)落實方面，面臨哪些挑戰(zhàn)、障礙或阻力？如果有的話，中國政府將采取什么措施予以應(yīng)對？
李克強：“中國制造2025”，是根據(jù)中國目前的工業(yè)化水平、放眼未來制定的，核心內(nèi)容是要提高中國產(chǎn)品和中國裝備的質(zhì)量和水平。一方面，中國制造可以說是已經(jīng)享譽全球，但是中國制造的水平總體還處于中低端。另一方面，中國的裝備和中國制造一樣總體水平也不高，還需要引進國外的裝備。“中國制造2025”就是要在中外合作中，推動中國裝備的水平向智能化的方向發(fā)展，在現(xiàn)有的層次上不斷提高質(zhì)量。
第一，“中國制造2025”的實施會給中外企業(yè)帶來巨大的市場機遇。中國企業(yè)要提高產(chǎn)品制造的質(zhì)量，必須提高工藝水平和裝備水平。在這個提高過程中，我們需要同發(fā)達國家合作，比如我們現(xiàn)在同德國“工業(yè)4.0”、同美國方面都有合作，未來也會有更多的國外裝備制造產(chǎn)品和技術(shù)進入中國市場。
第二，會有更多的中外企業(yè)在裝備技術(shù)領(lǐng)域開展合作。國外裝備在中國要爭取更大的市場，需要把產(chǎn)品本地化。比如美國通用汽車在中國市場占據(jù)了相當(dāng)份額，它是和中國企業(yè)合資，按照中國的道路狀況、氣候條件等進行了改造，所以在中國的市場份額不斷擴大。有一點，我要強調(diào)，這種合作是企業(yè)自愿、有利于開拓中國市場甚至第三方市場的。中國政府不允許中國企業(yè)強迫合資方轉(zhuǎn)讓技術(shù)，更不允許出現(xiàn)侵犯知識產(chǎn)權(quán)的行為。
第三，關(guān)于“中國制造2025”有關(guān)領(lǐng)域，比如綠色發(fā)展領(lǐng)域，《巴黎協(xié)定》、世界貿(mào)易組織等都鼓勵各國政府予以政策支持。只要是外國企業(yè)在中國注冊，中國政府將給予同內(nèi)資企業(yè)一樣的政策支持。
現(xiàn)在對“中國制造2025”有一種誤解，好像我們出臺的這些政策，目的是將來不再購買國外裝備了。第一，這是不可能的。因為這是一個全球化的世界，企業(yè)購買裝備由它們自主選擇。在這個開放的市場條件下應(yīng)該給企業(yè)選擇的權(quán)利。第二，任何一個國家都愿意提高本國裝備的質(zhì)量和水平，這本身無可非議。但是如果關(guān)起門來干，在全球化的條件下等于是“閉門造車”，是不行的。第三，像中國這樣巨大的市場，產(chǎn)品質(zhì)量和裝備水平提高了，也必然會促進世界市場的擴大。
美國賽富時公司董事長兼首席執(zhí)行官馬克·貝尼奧夫：非常高興今天能夠有機會再次來到夏季達沃斯。昨天我認真聆聽您的演講，感到深受啟發(fā)。自我出席夏季達沃斯這些年以來，在美國國內(nèi)已經(jīng)發(fā)生了巨大的變化，我也很愿意聆聽您對于這些形勢變化有什么評論？另外，我知道中國政府高度重視中小企業(yè)的發(fā)展，推進大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新。我在其他場合，包括去年夏季達沃斯論壇上，都聽您談到過對有關(guān)問題的看法。我想特別了解的是，在當(dāng)前不斷變化的大背景之下，中國推進這些工作的努力面臨什么樣的挑戰(zhàn)或者復(fù)雜因素？美國企業(yè)和國際工商界，能夠再做些什么，更加有效地幫助中國推進相關(guān)的努力，包括在“一帶一路”倡議下的合作？
李克強：中國和美國分別是世界上最大的發(fā)展中國家和最大的發(fā)達國家，中美關(guān)系的穩(wěn)定發(fā)展，尤其是經(jīng)貿(mào)關(guān)系的不斷擴大，不僅可以造福兩國人民，而且有利于世界的和平發(fā)展與合作。不管兩國國內(nèi)形勢怎樣變化，有一點我們抱著堅定的信念，就是中美關(guān)系幾十年來有風(fēng)雨，但一直是向前行的，尤其在經(jīng)貿(mào)關(guān)系方面，我們的雙邊貿(mào)易額從建交前的10億美元左右發(fā)展到去年5000多億美元，中美已經(jīng)是不可分割的利益共同體。
中國政府著力推進大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新，首先是從就業(yè)角度考慮的。中國每年城鎮(zhèn)新成長勞動力1500萬人，就業(yè)壓力較大，而大企業(yè)要提高效率，會更多應(yīng)用機械手、機器人，就業(yè)容量實際上是在下降的。我們通過放寬市場準入，每天新增1.5萬戶以上小微企業(yè)，提供了大量的就業(yè)崗位。現(xiàn)在小微企業(yè)提供的就業(yè)崗位已經(jīng)占了全部就業(yè)崗位的80%，這是包容性增長的基礎(chǔ)。
第二，“雙創(chuàng)”是適應(yīng)創(chuàng)新需要而推動的。因為在新一輪工業(yè)革命過程當(dāng)中，市場發(fā)生了巨大變化，個性化市場需求日益增長，甚至是呈倍數(shù)或幾何級增長，這就需要有比較靈活的經(jīng)營模式、創(chuàng)新方式和組織結(jié)構(gòu)，而中小企業(yè)在這方面有很強的適應(yīng)性，用中國的俗語說，就是船小好調(diào)頭。
第三，“雙創(chuàng)”適應(yīng)了大中小企業(yè)融通發(fā)展的趨勢，因為不僅是小企業(yè)在進行創(chuàng)新以適應(yīng)個性化的需求，現(xiàn)在中國的很多大企業(yè)也在進行定制化生產(chǎn)，以滿足市場多層次的需要，這樣也要對內(nèi)部組織結(jié)構(gòu)進行改造。我這次考察了大連一家裝備制造企業(yè)，它的生產(chǎn)線上就產(chǎn)生了諸多個創(chuàng)客空間，每個小團體可以對生產(chǎn)線上的產(chǎn)品進行個性化改造，以適應(yīng)市場需求。雖然這家企業(yè)生產(chǎn)的是大型的產(chǎn)品，但是它的個性化定制已經(jīng)占到85%。不僅這家企業(yè)，中國很多的大企業(yè)都在這么做。
當(dāng)然，在推動大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新過程當(dāng)中，我們要克服一些困難。
首先，從政府角度，要砍掉既得的利益，降低市場準入的門檻，同時要用更多精力來進行事中事后監(jiān)管，使這個市場的競爭是公平的，是不允許假冒偽劣、坑蒙拐騙、侵犯知識產(chǎn)權(quán)發(fā)生的。這對政府轉(zhuǎn)變職能是一個重大考驗。
第二，對金融發(fā)展也是新的挑戰(zhàn)。中小企業(yè)貸款可能在全世界都是一個難題，銀行家們總愿意把資金貸給那些大企業(yè)，在中國也有這種情況。所以現(xiàn)在我們正在推動發(fā)展普惠金融，在政策方面給予一定的支持，讓銀行貸款盡可能向中小企業(yè)傾斜。
第三，在知識產(chǎn)權(quán)保護方面，中小企業(yè)在不斷創(chuàng)新，而且又同大中企業(yè)融合發(fā)展。如何保護知識產(chǎn)權(quán)、通過保護知識產(chǎn)權(quán)來激勵發(fā)明者、創(chuàng)造者，是需要探索的問題?，F(xiàn)在中國中小企業(yè)發(fā)明專利的申請量占到70%，這里面的確也會有一些糾紛。在大企業(yè)推動創(chuàng)新方面，如何拓展容納創(chuàng)客的空間，讓生產(chǎn)線上有諸多的小企業(yè)，這些小企業(yè)怎么和大企業(yè)進行分配，促進共同發(fā)展，也是需要探索的課題。
我剛才舉例的大連那家企業(yè)的企業(yè)家很有遠見，當(dāng)生產(chǎn)線上的創(chuàng)客空間對企業(yè)產(chǎn)品進行個性化改造后，所創(chuàng)造的價值是企業(yè)家和創(chuàng)客空間三七分成。我就問誰是三、誰是七？企業(yè)家回答說，創(chuàng)客們是七，我是三。我說你很有勇氣啊，把大頭讓給了創(chuàng)客。他回答說，如果沒有他們，我不要說“三”，連“一”都拿不到。這就說明，知識產(chǎn)權(quán)既要保護，又要能夠有激勵的機制，需要我們在探索中前行。創(chuàng)客們雖然用的是這家企業(yè)的設(shè)備進行創(chuàng)造，但企業(yè)家認識到這些創(chuàng)客們的點子更有價值。要讓所有人都有這樣的認識并不是一件容易的事情。
南非非洲彩虹礦業(yè)公司創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官帕特里斯·莫特賽比：我是一位來自南非的企業(yè)家，我是金磚機制項下商會的首位主席。我們看到金磚機制的發(fā)展給相關(guān)成員國，尤其是給非洲國家?guī)砹藰O大的益處，我們都從中國的經(jīng)濟增長和與中國的經(jīng)貿(mào)關(guān)系中受益，我相信全世界也從中受益。我的問題是，世界貿(mào)易組織《貿(mào)易便利化協(xié)定》已于今年年初生效，中國一直是貿(mào)易便利化的積極支持者，您認為在該協(xié)定的執(zhí)行過程中會遇到什么樣的挑戰(zhàn)？中國會采取什么措施來進一步推動全球貿(mào)易的便利化？
李克強：你問的問題很重要，尤其是在當(dāng)前逆全球化思潮有所抬頭的背景下。國際金融危機爆發(fā)近十年來，各國出臺的貿(mào)易保護措施不下3000項。2013年世界貿(mào)易組織通過了《貿(mào)易便利化協(xié)定》。協(xié)定的生效不僅有利于世界經(jīng)濟的復(fù)蘇，而且還對引導(dǎo)市場預(yù)期有重要的作用。
《貿(mào)易便利化協(xié)定》是中國加入世界貿(mào)易組織之后參與并達成的第一個多邊貨物貿(mào)易協(xié)定，而且在不到兩年的時間，中國國務(wù)院就通過了國內(nèi)的法定程序，批準這個文件。但現(xiàn)在還有近三分之一的世界貿(mào)易組織成員沒有履行國內(nèi)批準程序。我們希望各方能夠共同努力，使《貿(mào)易便利化協(xié)定》在今年真正全面實施。據(jù)專家們估算，這至少會增加1萬億美元的貿(mào)易額，對世界經(jīng)濟的穩(wěn)定復(fù)蘇無疑將是有益的。
中國不僅要履行這個協(xié)定，而且要根據(jù)自身國情盡可能推進貿(mào)易便利化。首先，我們要推動單一窗口，在相關(guān)管理上把體制內(nèi)部很多分管部門合并成一個窗口，簡化企業(yè)在通關(guān)過程當(dāng)中的手續(xù)。第二，要縮短通關(guān)的時間。今年將把通關(guān)時間再縮短三分之一，而且跟國際最先進的通關(guān)程序、時間進行對標(biāo)，爭取在不太長的時間內(nèi)達到世界先進水平。第三，加強國際合作，特別是監(jiān)管部門進行監(jiān)管的相互認證，使企業(yè)在通關(guān)過程當(dāng)中避免重復(fù)認證，減少成本。
這些都是技術(shù)性的措施，但是我認為最關(guān)鍵的是，我們一定要樹立一個明確的思想，就是自由貿(mào)易是推動世界經(jīng)濟復(fù)蘇的良藥。在推動自由貿(mào)易過程中，貿(mào)易投資自由化便利化是自由貿(mào)易的重要特征，大家都以開放的心態(tài)來推動自由貿(mào)易，會使消費者有更多的選擇，也會倒逼本國企業(yè)創(chuàng)新升級。當(dāng)然也要考慮各國國情，避免對某些行業(yè)沖擊過大，可以有一些緩沖的措施，這需要互諒互讓，協(xié)商解決，但是大方向是應(yīng)該堅持的。
施瓦布：總理先生，我也想借這個機會問您一個關(guān)于互聯(lián)網(wǎng)和數(shù)字化發(fā)展的問題?！盎ヂ?lián)網(wǎng)+”已經(jīng)成為中國的國家發(fā)展戰(zhàn)略，另外隨著數(shù)字化的進一步發(fā)展，已經(jīng)很難區(qū)別傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)與數(shù)字化產(chǎn)業(yè)，他們彼此之間在實現(xiàn)融合的發(fā)展。我想問，您對這種發(fā)展有什么體會？數(shù)字化發(fā)展在中國還面臨什么樣的挑戰(zhàn)？尤其是國際工商界如何能夠更有效地參與到中國的數(shù)字化發(fā)展進程中？
李克強：“互聯(lián)網(wǎng)+”產(chǎn)生的新業(yè)態(tài)可以說是層出不窮。大數(shù)據(jù)的發(fā)展已經(jīng)成為一個潮流，我們只有順應(yīng)這個潮流，才能夠抓住新的機遇。但與此同時，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)確實在經(jīng)受挑戰(zhàn)，我曾經(jīng)舉例說過網(wǎng)購和實體店就有過沖突，或者說是不協(xié)調(diào)的痛苦經(jīng)歷，但是現(xiàn)在實體店也在進行網(wǎng)上銷售，反而增強了它的實力。所以，挑戰(zhàn)是巨大的，但是應(yīng)對挑戰(zhàn)的辦法更多。
中國在大力推動“互聯(lián)網(wǎng)+”，這本身就是面向全球的。我們有很多云平臺吸納國外的企業(yè)和個人參與，外國企業(yè)注冊的數(shù)量在大幅度增加。在基礎(chǔ)電信和增值服務(wù)方面，中國也對外資開放了很多業(yè)務(wù)，這在發(fā)展中國家可以說是最高開放水平。外國投資者在這個領(lǐng)域有著巨大的發(fā)展空間。
同時，中國的移動寬帶用戶已經(jīng)達到9億多，互聯(lián)網(wǎng)上網(wǎng)人數(shù)7.3億多人，同時我們還在積極推進跨境電子商務(wù)。外國企業(yè)可以利用這樣的平臺銷售產(chǎn)品和服務(wù)，只要你們能想到，就有可能做到。中國政府也會采取包容審慎的監(jiān)管方式，讓你們與中國企業(yè)共同發(fā)展，為中國經(jīng)濟助力，使中國人民的生活更方便。當(dāng)然，網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟要吸引更多消費者，安全是前提。我們需要共同努力來打擊網(wǎng)絡(luò)欺詐、通過網(wǎng)絡(luò)銷售假冒偽劣商品乃至于盜取商業(yè)秘密的行為。
最后，我想強調(diào)一下，剛才幾位企業(yè)家做了提問，也都介紹了他們自己的企業(yè)。希望在座的各位和媒體，不僅關(guān)注他們的提問和我的回答，也要關(guān)注他們企業(yè)所取得的業(yè)績，以及對中國現(xiàn)代化建設(shè)的支持。謝謝你們。
施瓦布：感謝李總理今天出席對話會，與我們既分享了戰(zhàn)略思想，也有許多具體的政策措施，特別是舉出了鮮活的例子。也感謝您率領(lǐng)中國政府代表團參加今年的夏季達沃斯論壇。我們祝中國政府落實各項發(fā)展戰(zhàn)略繼續(xù)取得巨大成功。世界經(jīng)濟論壇和在座的各位企業(yè)家也會繼續(xù)積極參與和支持中國的發(fā)展。
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